法王噶瑪巴與大學生對談西藏議題

時間：2016年7月25日
地點：印度  喜達巴瑞(Sidhbari)

二十多年來，在古魯庫師徒學制計劃(Gurukul Program)的推動下，不同文化背景的學生前來達蘭莎拉(Dharamshala)深入瞭解西藏的人文藝術和宗教。學生們居住在尼眾或僧眾的寺院中，並且拜會西藏藝術家和行動主義者，瞭解離鄉背井的藏人如何在不同國度中重建生活，並且努力為家鄉父老謀求福祉。此外，學生們也學習佛教哲理、藏人政府以及非政府組織的架構和運作。

在觀賞過關於第16世大寶法王噶瑪巴的紀錄片《獅子吼》後，學生們前來拜會第17世大寶法王噶瑪巴，並且與法王進行對談。在介紹自己的成長背景後，法王噶瑪巴邀請學生們提出問題。

第一個問題：法王以保護環境和野生動物而聞名，是否能夠請您分享一些小祕訣，讓我們更關愛環境和動物？

法王回答：「我出生在一個偏僻的地方，那裡的生活與大自然非常親近，因此我能夠欣賞大自然的美。我們的生活方式非常傳統，與大自然和睦共處。這樣一個直接與大自然親近的經歷，正是我想要保護環境和其中的野生動物的原因。」

法王指出，童年的這種經驗極為珍貴重要。許多人生於城市，長於城市，沒有機會接近大自然；如果能夠多花時間在戶外的自然環境中，這樣會很好。

法王進一步建議，我們應該瞭解自身和自然環境之間的相互依存，並且瞭解這種關係對我們和所有生靈有多麼重要。如此，對大自然的慈愛和感激就會漸增。

一位年輕女士指出：「以前我不知道西藏實際的大小，以為它是個小國家，後來才發現其實它很大。以前我也不知道西藏有的天然資源，現在才知道原來其中有些東西的用途很廣，而西藏同時是亞洲主要的水力來源。現在我們學習到保護西藏所有的這些天然資源有多重要。」法王於此表示贊同。

第二個問題：感覺境外藏人相當快樂，事事順利，但不知境內藏人處境如何？

法王回答，就他過去還住在那裡時所知道的西藏，和今天的西藏比起來，已經非常不一樣了。例如現在的拉薩是過去的兩倍：「許多朋友告訴我，現在去到拉薩，你會覺得自己置身一個現代的中國都市，感覺不出自己在西藏。聽到這樣的話時，一方面我覺得或許這樣也不錯，但另一方面我又覺得，大家去到拉薩，就是為了看看西藏，而不是另一座中國的城市。」

法王補充，這樣的改變不免令人猜想，未來還會有什麼其他的變化：「事情變化的很快，而且隨著物質的發展，人們的財富和欲望都變多了。大家都想蓋大房子，建更多的道路，買更多的車子。現在拉薩經常塞車，很多地方都不一樣了。我有種感覺，要是再回西藏，記憶中自然而純淨的西藏或已不復見。」

第三個問題：既然這問題攸關生死，為何藏人不會訴諸於暴力？

法王回答，當代世界中，暴力似乎永無休止，媒體每天都有壞消息：「最近阿富汗的爆炸案奪去80條無辜的性命。然而，我們不願意看見發生這樣的事情，就算西藏的情勢危急艱困，我認為我們還是有不同的解決方案和不同的選擇，而不是只有某個特定立場和單一選擇。」

第四個問題：西藏的自焚案已達144起，而新疆發生殺戮漢人的事件。所以在一個地方，他們對自己施暴，但在另一個地方卻對他人施暴。然而，佛教哲理中，自焚被視為是暴力的一種形式，請問法王的看法？

法王回答，他已經多次呼籲藏人停止自焚：「或許我是唯一這麼說的人。這樣的事情讓我憂心難忍，不得不發言。雖然自焚的人數很多，但所有的犧牲並沒有帶來想要的結果，國際間沒有一個國家真的在乎他們，只是白白浪費寶貴的生命。一般來說，藏族的人口算是稀少，所以每一個藏人的生命都彌足珍貴，都應該為西藏運動好好活著。這正是我多次呼籲藏人的原因，告訴大家這不是一個好的選擇。」

法王說明，有時境內藏人因為得不到正確的訊息，所以不太瞭解國際的局勢，他們以為自己做了些什麼事，西藏境外的人就會予以青睞或支持，而國際間就會採取某個行動，或是挑戰發生在西藏境內的事情。

但這一廂情願的看法幾近於幻想。他們應該要瞭解，如果持續自焚的話，只是在浪費自己的生命，對西藏沒有好處，對自己的家人也沒好處。基於這些理由，我認為他們應該選擇另一種方式。例如，有些人就做得非常好，他們努力學習，也許是透過自修的方式，得到很好的教育，所以能夠好好的服務鄉親父老，我們應該採納的是這類務實的想法。

第五個問題：法王對西藏成為自治區或獨立的看法。

法王回答：「達賴喇嘛尊者的領導非常重要。我們需要贊同並支持他的領導，因為他的領導可以讓大家團結在一起，而團結的力量最大。如果彼此分裂的話，無論走獨立或中間道路，我都不認為我們會有任何的結果。這正是為什麼我認為雙方必須有所瞭解，不是固執己見，而是必須從更大的局面來考量。」

第六個問題：環境的衰敗以及政府於此扮演的角色。

法王回答，許多國家的政府不願相信環境的危機，他們倚賴石油，因為想要持續發展經濟，所以遲遲不願改變。法王表示，這些問題或可暫時規避，但絕非長遠之計：「科學家指出，人類的欲望太強大，就算有3、4個地球也不夠用。人的欲望無限，但自然資源有限。這就是問題之所在。」

第七個問題：您會成為下一個達賴喇嘛嗎？

法王回答，他應該發佈一個正式文告來回答這個問題，因為許多人問過他，而新聞媒體也不斷炒這個問題：「我不會是下一個達賴喇嘛，下一個達賴喇嘛是第15世達賴喇嘛，不是我。而且，大家也要瞭解，我已經是噶瑪巴了，身為噶瑪巴的責任已經夠重，我無法再承擔更多。」

法王繼續說明，大家都在說，尊者圓寂後，他應該要承擔尊者利益所有藏人的事業。然而，他不需要等到那個時候才去利益藏人：「事情不是這樣的，否則就會變成是那些等著尊者圓寂的中國人，他們以為那個時候西藏問題就會消逝。他們沒有認出存在的西藏問題，以為問題只在達賴喇嘛。實情不是這樣的。尊者圓寂後，情況只會變得更糟，因為沒有一個人能夠控制全局。」

「對我而言，就算尊者圓寂，我還是會服務大眾，不是因為我會獲得另一個職位，而是因為我是西藏一位非常重要的喇嘛之一，或許可以說是西藏史上歷史最悠久的轉世上師。這就是為什麼我有一定的責任，不只是為自己的傳承，同時也為一般藏人的福祉。甚至我現在就在承擔這樣的責任，不必等到尊者圓寂後才開始推動或計劃，我現在就可以做。」

在談到未來時，法王指出：「我們已經有民選的政治領導人，他們會照顧藏人生活中的政治層面。就宗教而言，每一個傳承都有它自己的領袖，而除了達賴喇嘛之外，我不認為還有誰可以做為這些宗教領袖的領袖，這不切實際。因為要贏得那種大家對尊者廣大事業的尊敬很難，甚至連第15世達賴喇嘛也辦不到。第15世達賴喇嘛將會承受巨大的壓力，因為大家對他會有很高的期望：『您應該像第14世達賴喇嘛一樣，他是如此這般的一個人，他做了這事那事。』我認為這種壓力極難承受，畢竟期望和現實非常不一樣，這是我的經驗之談。」

第八個問題：境外藏人是否有為西藏運動盡到一己之責？

法王指出，2018年是藏人流亡60週年紀念。法王表示，要滿足所有的需求並不容易：「但我認為我們做了很多。對於任何一位來自西藏的藏人，我們提供他教育和居住的地方，而能夠提供這些設施的難民社區並不多見。即便如此，我覺得還是有許多人不滿意，甚至我也包括在內。我們想要做得更好，但有時這不太容易。印度社會的運作比較緩慢，有些印度朋友告訴我，印度就像是一隻大象。我問：『為什麼？』他們回答：『大象行動很慢，但非常有力量。』」

「我覺得我們藏人的行動也是有點慢。藏人會認為自己是難民，然後就停滯不前，心想：『我們做不了太多的事情，因為我們是難民，所以就算不足也要知足。』或許我們應該改變這樣的心態，因為年輕人喜歡施展，需要新鮮的事物。這就是為什麼許多人離開西藏難民村，移民世界其他的地方，不想待在這裡，其他人則回去西藏，從西藏出來的藏族人潮幾近停歇，可能10年、20年後，在印度的西藏村會所剩無幾。」

回到改變緩慢的話題上，法王指出：「有時我認為，就算改變是好的，我們還是要慢慢改變，因為這可能需要時間。過去我會鼓勵大家吃素，但我不喜歡命令別人這麼做，因為大家要清楚自己做某件事情的原因。或許在體會到不吃肉的意義時，自己就會停止吃肉，否則勉強吃素，這就不是太有意義；雖是好事，但不夠完美。所以，就此而言，慢慢來比較好。」

第九個問題：法王藝術創作的靈感來源，以及如何找時間追求這項興趣？

法王回答，有些人認為，因為他是噶瑪巴，所以他會做許多不同的事情：「如果夠勤奮的話，或許我還能更好。有時我會繪畫、寫詩、編劇、寫歌、作曲，或做平面設計。通常我不認為自己是如『噶瑪巴』般高高在上的一位上師，我自視是一位僕人，所以很多事都自己來。我並不認為有了『噶瑪巴』的名號自己就是個偉大的人物。不是這樣的，具有這個名號代表我有服務大眾的機會。謝謝！」